艺术家陈督兮拍摄的短片《朝澈》，踏上与故乡江河的重逢之路。
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素元：从2013年左右，你就开始画水，用线造型。以前好似在仿古，今天看来你已经活在（自然）里面了。
陈督兮：那时候对山水、线条、传统美学等等这些都是朦胧的，现在找到了绘画中真正可靠的东西。
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素元：是什么？
陈督兮：开始我更关注知识和概念，这些绘画之外的东西。随着创作的深入，理念越来越模糊，逐渐失去了它在画面里的必要性，这种模糊让我走进了绘画中更真实，更深邃的地方。
素元：“模糊”似乎是你创作中的一个好的状态，可以用“清楚”来佐证它存在的真实性吗？
陈督兮：当我非常“清楚”的时候，就会在绘画的对象上、在语言的把握上，提出概念并冠以价值。比方说，我以前绘画的对象是水，那么我就会关注水的运动是否可以和笔的运动呈现一致性，关注水的文化属性和美术史上的经典。当这些内容被凸显的时候，绘画的目标就变得很明确，唾手可得的东西都是值得怀疑的。
《持颐》80×30cm 纸本 2017
素元：现在呢？
陈督兮：我更关注画面此时此刻的变化，在绘画的过程中与之博弈，融入其中并与之对话，这个深入的过程就足够的丰满了，画面只是我走过其中留下的痕迹，观众会从最终的作品里看到这个过程。
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素元：当你在关注线的表达时，水的概念就成了你表达的依托，最终也可以说它不是水，它也可以是石头、是山、是流沙的痕迹，是一切自然之物的显现。
陈督兮：我经常看地理方面的东西，中国的地理与传统绘画的脉络有很大的关系，真实的自然地貌更加具有多样性，比中国美术史里的山水景观丰富的多，这个系统可能很少关注沙漠、溶洞、丹霞、雪山，冰川等地貌。而我却对它们很感兴趣，想进入它们的内部与之交流和对话。
《持颐》80×30cm 绢本 2017
素元：“它们”到底是指什么？这对你来说又意味着什么？
陈督兮：是自然里千变万化的物质。就像打开了一个宝藏，创作的源头取之不竭，用之不尽。
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素元：你如何选择并观察它们？
陈督兮：拿石头来说，我会关注其纹理的走势、重量、疏密、色泽、质地，节奏或是长在石头上的植物甚至是在水里或在阳光下的差异。我选择的观察对象很广，水让我打开了这个世界的门，它建立了我观看自然的方式，这种方式让我捕捉到很多东西，有文化属性的或没有文化属性的，都可以成为我的“食材”。
素元：“师法自然”吗？这个“法”在实践中的意义是什么？
陈督兮：寻找自然和绘画的某种共性，一种抓住万事万物变化共性的方法。
素元：你试图在画面中传达这样的共性？
陈督兮：不是刻意地传达，我只需要深入其中，与它共生，与它同乐，它便会回馈你一个鲜活的世界。刻意为之，是拿不来的。
《金蟾栖石图》65×40cm 绢本 2017
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素元：你通过想象与它们共生、同乐？
陈督兮：有想象，但更多的是眼见为实，画受实物的启发。比如说那张《金蟾栖石图》就是我看到的一处实景，那段阶梯是实实在在的，它们在排列、分布中的关系已经很舒服了，我只是选择了这个具有特殊美感的关系。而且画中的蟾蜍没有寓意，没有指向，没有叙事，它不是为了表达而生的存在，我在这张画中所做的努力，仅仅是想还原当时与之相遇的感觉。
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素元：从实景到感受，一起构成了眼见为实的“实”。
陈督兮：现在绘画于我最快乐的是，当你想画的时候，就能画。不受概念、时间、风格的制约，“想画”成了比画还重要的事情。这个“念想”包含着许多意想不到的力量，“想画”是因为喜欢，喜欢会激发许多未知——那些基因里携带的还未被发现的力量。珍惜这种“想画”对我来说是很重要的。
《探微图》22×66cm 绢本 2017
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素元：你把所有理论和概念带给你的负担都放下了。
陈督兮：只有当你觉得不足的时候，它们才会成为负担。一个人在自足的状态下创作是不一样的，对那些绘画之外的东西没有企图心，而且面对自己的时候更诚实，有多少内容，多少本事就呈现多少成果。我为什么一定要坚持某种风格、某种形式，某种能说清楚的观念呢？我今天想画一只老虎就画一只老虎，明天想画一只鸡就画一只鸡，当你把所有的“想画”都付诸于实践，最终的结果会呈现出一个关于“你”的整体。
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素元：这是自足带来的自信，是质的改变。
陈督兮：画画的时候没有负担是一种享受，当我内心对那盆梅花涌上“喜欢”，就画了，没有特别的诉求。如果不珍惜此刻的“想画”，就太可惜了。喜欢会激发你的潜能，那就先让这种潜能呈现在纸上，然后才能在反复的观看和讨论中赋予它价值。
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素元：你现在思考最多的问题是什么？
陈督兮：最多的思考就是不思考。平日最多的就是看画册，那些图像里蕴含着大量的信息，那些古人的视觉经验反馈给我的（信息）足以让我消化很久。这是文字达不到的，阅读一句话只能提供给你一条路径，但是图像会带给你无数条。
素元：当你有了这样的自足、自信的状态做支撑，艺术语言上必然有精进吧。
陈督兮：以前看古画，会看古人的方法；现在更多的会赞叹他们在画中传达出来的对象的“真切”，他们是真的看到了，体会到了，并且拥有了与对象交流的能力。
素元：你在古画里看的是，他们看到了什么。
陈督兮：对，我看的是他们到底在对象上看到了什么。无论他的用笔多么的绝妙或笨拙，都达到了内心所向，这是心手合一的，精进的状态。
《持颐》200×180cm 绢本 2018
素元：这次项目中，你做了一个独立的、可观、可游的空间，里面有你和素元的设计师薛飞合作的屏风和隐几。
陈督兮：对，那个空间里有屏风、隐几和榻。这样的一组家具是古代绘画中经常出现的场景，而画里的主人公常常是尊者或贤者。我造出这个空间，是想迎接一位没有到来的尊者，是一种精神上的诉求和渴望。
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素元：未到来的尊者，也是未来的尊者。
陈督兮：尤其是在这样一个时代，你希望有一位圣贤或尊者能坐在那里给你布道、讲经，这不一定和宗教相关。在社会人群结构中，尊者是非常重要的人物，就像星辰和月亮，他比你站得更高、比你看的更远 更有力量与德行，人们的生活和思想都需要这样的引导。但这个时代很难找出一位“尊者”，现在没有大圣大贤了，所以我设的是一个虚位，这个位置也在我心里，即使他永远不出现，但我也会为他留着。
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素元：所以这个空间并不是对古画里贤者的生活场景的简单复原，或是对美术史里的“屏风画”问题的一种当代回应。
《维摩诘像》 佚名 宋
陈督兮：都是，但不仅仅是。在古代礼制中，隐几就是提供给尊者或老者凭靠休憩的时候使用的。例如《维摩诘像》里的维摩诘，《伏生授经图》里的伏生，他们通常都坐于床榻，凭靠于隐几。这些贤士大德透露出来的威仪和力量，让屏风、隐几这些家具有了精神高度上的特指。
《伏生授经图》 杜堇 明
素元：这次你为可以依靠在隐几上的“贤者”，营造了一个如何可观、可游、可思、可想的世界？
陈督兮：你可以面向屏风，也可以面对观众。这个不大的空间，是我想要构建的一个完整图景。
素元：坐在前面的人能够想象一个高古的时代，一种理想的文人生活。
陈督兮：端庄、典雅和具有仪式感的生活会对人们的行为举止有影响，古人是重礼数的，有一套完备的礼仪系统和规则，人们不自觉地去履行秩序，整个社会有这样一套行为底线在运行，直至清末也是如此。
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素元：他们使用这些家具的时候，自然会出现一种仪态。
陈督兮：是的。而且当我不断地看到这些画面，屏风和隐几就挥之不去了，所以我开始关注它们。这个特定的空间中，还挂着一幅立轴，旁边摆了一个盆景，相当于复原了一张这样的古画里的基本要素。和素元合作能够实现这个天马行空的想法，让我很高兴，造了一个实景让观众去体验这一切。
素元：也就是说，在实现这个想法之前，你对这样的生活情景也只是在想象。它们在你的画里出现过吗？
陈督兮：我曾经画过一个书房，里面有屏风和榻、花几。其实现实中是不会有这样的场景的，因为它们属于席坐时代，我们生活在沙发椅凳的时代，使用这些器物的背后是两种完全不同的、完整的生活习惯和思维方式，还有不同的自然观和世界观。
素元：这些古老的家具进入我们的生活会有什么反应？
陈督兮：至少可以拓宽你的体验范围，也可以把人对时空的感受（空间）拉的更大一些。
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在画廊或美术馆的空间里，艺术品被孤立于一面墙，一个展台，或一束神圣的光线下。
在素元的空间里，艺术品被置于生活场景中，它们被唤起新的生命感。在精心设计的，却不露声色的安排中，你会意外地发现生活和艺术的相处之道——艺术品和家具相得益彰，千变万化又启迪智慧。
素元将与活跃于当代文化领域的年轻艺术家们展开合作，与今天前卫和开放的思想站在一起，通过“素元与艺术家”的独立项目，将当代艺术和艺术背后的文化注入素元的家具和设计中，在生活的场景里展开前卫文化的图景，在日常中体会当代文化的力量，体会平凡中的深刻和意想不到。
